Entrevista a Paco Moyano

Alhama de Granada / Hospedería "La Seguiriya" / 30 de abril de 2012

Sábado 5 de mayo de 2012 por Maguy Naïmi

Paco Moyano evoca su carrera artística

"En el mundo de la música o del arte en general y en el mundo de la música popular en particular, no se sabe donde está el principio ni tampoco donde está el final (a no ser que hablemos de específicamente lo que es el tiempo comercial o el tiempo profesional pero como no se puede hablar en mi caso ni en el caso de ningún cantaor popular, no se pueden separar esos dos términos, pues…) la carrera… desde chiquitito… vamos, desde que empieza uno a unirse con sí mismo y tiene cierta conciencia de que existe la posibilidad de jugar con la voz , con el sonido y con el oído y entonces eso nos lleva casi a la infancia cuando empezábamos, en el colegio, inclusive cuando éramos casi parbularios , y luego en el proceso de crecimiento. Mi padre tenía una taberna y esa taberna era reunión casi cotidiana de borrachos que cantaban - no todos los borrachos cantan , pero hay algunos borrachos que se desiniben y eso nos permite a los demás tener la posibilidad de oirlos , y hay algunos borrachos que afinan incluso. Eso es hablar del principio , y el final yo tengo ya sesenta años y todavía me pasa como a mi amigo Manolo Avila que no pienso nada más que en arreglar, ordenar armonías siempre relacionado con esa información que uno tiene y que siempre está por ordenar. Porque la música lo mismo que la palabra y yo insisto, sobre todo la música popular es como el amor, es una cosa que hay que practicarla, está en proceso de gestación siempre y yo una de las cosas que me gustaría, sería envejecer y morir en Cádiz cuando me llegue la hora , cantando con los viejos y los jóvenes de Cádiz a ver si también dejáramos algo que pudiera ser interesante para uno y para los demás. Eso tiene que ver con el corazón, y no con el corazón espiritual sino con el físico , con el tiempo que el corazón sea capaz de estar dándole reparto de la sangre a las neuronas y a la voz y al oído y a esas cosas …"

"¿ Por qué en Cádiz ? Porque Cádiz es el principio de nuestra civilización. Es la ciudad más antigua de occidente , son 3000 años , es donde empieza el híbrido que es Andalucía , el primer gen está en Cádiz , la primera piedra la colocaron los fenicios , es el lugar donde se encuentran el Atlántico y el Mediterráneo. Además mi compañera es de Cádiz y como dicen en Cádiz , « yo hago siempre lo que me dice mi mujer » y si mi mujer quiere irse a Cádiz yo iré detrás de mi Lola. Cádiz es un lugar donde hay una cantidad de humanidades que tienen unos comportamientos muy concretos , muy precisos. No es lo mismo vivir cerca del mar que vivir lejos. Como decía un amigo : « No se puede vivir lejos del mar » y yo creo que si uno a lo largo de su vida tiene la posibilidad de conocer y acercarse al mar, quiere estarse allí. Además, el mar es tan insistente , te está llamando constantemente , la gente del mar es mucho más generosa y mucho más lista que la gente del interior, porque tiene mejor alimentación. Uno está condicionado por el lugar donde vive , lo mismo que se condicionan los caracteres , las respiraciones , se condiciona la música.

Yo hice la mili allí. En una sociedad como la nuestra , en un paisaje rural como Alhama una de las posibilidades que había de salir, de conocer otros lugares que no fueran el propio pueblo de uno (pero eso, en general) era cuando te llamaba el ejército a servir. Ahí no te podías negar, entonces eso te permitía conocer otros lugares. En aquella época la única posibilidad de salir de su pueblo , de su entorno familiar para alguna gente , de liberación de lo que era ese núcleo cerrado de pueblo , era la mili. No aprendí a cantar las Cantiñas allí porque yo llevaba ya cierta información. Lo que ocurre es que allí es donde se aprende , porque es imprescindible , a conocer el ritmo del Atlántico , eso es imprescindible para saber cantar las Cantiñas. No se puede cantar el ritmo de las Cantiñas , sin haber tomado Manzanilla de Sanlúcar o vino de Chiclana en Cádiz , y haberse tirado con los niños desde cualquier puente , y haber tragado agua salada , es imposible. Hacerlo de alguna manera como se dice « de en veritá » ¿ No ? Ahora con internet hay muchas posibilidades , hay esas ventanitas que te permiten conocer el mundo , pero una cosa es conocerlo a través de esa ventanita, y otra cosa es , pasar esa ventanita y poner los pies en el suelo y compartir con esos paisanos lo que es su propia alimentación. Eso es lo que te da una información , que es imprescindible , pero es imprescindible para hacer cualquier obra que tenga que ver con la música popular - eso que en términos de música programática se llama música nacionalista - es imprescindible conocer el paisaje y al paisanaje. No es lo mismo conocer a Pericón a través de un formato discográfico a conocer a Pericón tomándose una copa de tinto. Lo mismo que bebía Pericón tinto lo mismo que yo tomaba fino y cuando me encontraba con Antonio Mairena él tomaba un poco de wisky porque decía que le iba mejor para el corazón , y él mismo me mostró que existían además del fino , otro fino. A él le debo el conocimiento del amontillado de los vinos olorosos y todas esas cosas. Antonio fue un Maestro para mí no solamente en el conocimiento de la música precisa que él fue capaz de mostrarnos sino en el conocimiento de los vinos viejos que eso tambien es importante a la hora de cantar, hacer estos cantes. Yo no concibo la relación con la música con el paisaje sin eso."

Paco evoca a su amigo, el cantaor Manuel Avila

"Con Manolo no me costó tanto trabajo, porque Manolo es un cantaor mucho más acequible , porque lo tenía más cerca. Manolo Avila es de aquí , lo parieron a poco más de cincuenta kilómetros de donde me parieron a mí, y entonces con Manolo tuvimos posibilidad de encontrarnos a lo largo de su vida, de encontrarnos muchísimas veces , ir a Granada y tener la posibilidad de oír a Juan el Canastero, a ese abanico de cantaores, a Manuel Cobitos , un cantaor con una personalidad con una identidad muy precisa, muy fiel a lo que es la Escuela Granaína también. Y aparte de lo que es la Escuela Granaína luego la relación con la Escuela de Málaga, con la Escuela Perota , con Diego el Perote con Manolillo el Herraor , con Ángel de Alora. Eso forma parte de lo que es el caminar, de lo que es el acercamiento para luego poder desarrollar a partir de la comprensión. Y yo insisto , no es lo mismo oír a Manolo Avila o a Ángel de Alora o a cualquiera de los cantaores de nuestra Escuela , de nuestro paisaje, oirlo cómo respira , cómo se mueve , cómo huele , cómo sabe , eso en un disco ne se puede tener. Ell disco te puede ayudar a lo que es insistir en cuestiones de carácter técnico, en las armonizaciones, pero luego hay una cosa que es fundamental , y es el concepto , la idea de acentuar... lo que tú sabes. Eso es lo que decía el poeta , dónde acentuar la palabra , eso es lo fundamental , lo que es imprescindible , lo que es el conocimiento de la persona , de sentir los poros del prójimo…"

Hablando de las letras

"Hay quien tiene muy buen oído y no desarrolla otra actividad más que el oído … Hay gente que es casi analfabeta desde el punto de vista de lo que es la formación académica , y que puede apenas saber leer y escribir y eso no quiere decir que no tiene un sentido musical. En mi caso , cuando yo fui a la mili , me hicieron cabo porque yo sabía leer y escribir. Entonces el poder leer a Cervantes y a Neruda y a Miguel Hernández , te facilita , te da una posibilidad que la oreja no te da , en el sentido de que si tú no sabes leer ni escribir , a la hora de la comprensión y a la hora de la elección del texto , estás más limitado porque tiene necesariamente que entrarte por la oreja por la palabra dicha, no por la palabra escrita... Lo que pasa es que yo soy capaz de darles cierta armonía y soy capaz de escribir aunque sea un poema pequeño , un poema que tiene que ver más con lo que uno piensa , siempre está escrito , el pensamiento ya lo ha escrito alguien antes , personalmente. En definitiva, lo que quiero decir, es que hay parte de mi obra cantora donde son textos tradicionales, textos clásicos, que me entran por lo que es la voz del cantaor y otros cantes donde ya interviene lo que es mi propio criterio , mi propia idea de lo que es la palabra , la necesidad de expresar una idea , un pensamiento. Pero no necesariamente es imprescindible saber leer y escribir para poder cantar. A lo largo de la historia hay muchísimos cantaores que seguramente no supieron leer ni escribir pero tenían algo , lo mismo que a Cervantes no lo metieron preso porque cantaría y Neruda seguramente tampoco cantaría…

A Miguel Hernández sí , le gustaba cantar. Josefina (la esposa de Miguel Hernández) me decía que a Miguel le gustaba , era muy aficionado y se canturreaba un poquito por Fandango , pero que , lo mismo que no es imprescindible cantar para escribir tampoco es imprescindible saber leer y escribir para cantar.

Lo fundamental del texto en el flamenco , es que la letra , es para la música popular lo que es el pentagrama para la música programática. La música , la Siguiriya , la Soleá , los Fandangos , las Tonás , el soporte que tienes para poder desarrollar esa música es el texto , la palabra , el poema. De ahí la importancia que tiene el conocimiento de las letras y la intención del cantaor, cuando determina si técnicamente la armonía está bien desarrollada. Es imprescindible eso. Dificilmente , un cantaor que no tiene conciencia de la necesidad de decir ese texto, va a hacer una buena armonía. Entonces ¿ Dónde acentuamos el cante ? ¿ Qué soporte tenemos para hacer ese cante ? Cuando una letra te llega es porque está bien hecha , y el soporte musical va con ella. A veces tú oyes un cante y dices : « Este cante no me suena » porque resulta que la letra no te suena , es una letra nueva , un pensamiento nuevo , pero no lo tiene acentuado todavía. Entonces tú buscas , buscas , insistes, y dices : « ¡ Si esto era la Siguiriya que hacía Manuel Torres ! ». Lo que pasa es que cuando se cambia la letra , condiciona también algo : las armonías. Esa letra , ese soporte lo utilizas para poder luego intentar recrear o hacer otro cante , la letra te obliga a un mayor conocimiento de la música."

"Normalmente , cuando escribo un texto sé a qué palo va dirigido . Se supone que es un texto que tiene que ver con ese palo , con ese paisaje , para no distraer mucho. Además eso te ayuda porque si estás escribiendo un texto rural de alta montaña , lo mismo que el mar tiene un ritmo lo mismo los olivos no se mueven. A la hora de cantar unas Cantiñas se supone que tienes que hacer alusión a lo que tiene que ver con la memoria colectiva de Cádiz , de sus paisanos , de sus paisajes , entonces ¿cómo haces por Cantiñas un texto como « por la sierra de Ronda vienen bajando » ? No se puede hacer por Cantiñas. Cada texto tiene su armonía porque pertenece a un paisaje. Antonio Mairena hablaba de cantes puros , yo el concepto de pureza no lo aceptaba ni lo acepto porque es un concepto religioso. Entonces no se puede hablar de pureza , y menos en arte. Pero Mairena entendía la pureza de otro modo , para él , el cante era « puro » cuando « no traicionaba el paisaje », cuando son cantes hechos con verdad , ( lo que se llama « veritá » ). ¿ Qué es la pureza ? Es lo intacto , lo que no está manipulado y el arte es todo lo contrario. El arte es el desarrollo de una técnica y de un conocimiento en función de la forma que emplees , de tu criterio , si pintas , si escribes o si moldeas barro. El barro « puro » es el barro que está en los caminos después de una buena llovida y eso no es arte. El arte es lo que haces a partir del conocimiento y a partir del manoseo , tú tienes que ser fiel a ese barro a esa memoria a ese paisaje , lo que te da un resultado , para ser un cantaor de verdad , y no del fraude. Lo que pasa es que el mundo del fraude no es ajeno al mundo del arte. Hay muchísimo fraude , muchísima mentira. Es que hay gente que tiene habilidad para vender la mentira. Decía León Felipe que él estaba cansado de tanto cuento , el niño venía al mundo y lo mecían con cuentos y al hombre lo enterraban con cuentos , era un cuento permanente. Con facilidad se detecta al agresor y al que respeta las formas. Es necesaria la evolución en el flamenco , sobre todo cuando hablamos de música popular. El flamenco está todo por hacer, está por hacer una Siguiriya coral."

Flamencoweb : En el disco « Yo os canto » cantaste « que no nos vengan ahora con cuentos de democracia » ¿ Piensas que podrías cantar ese « Dígame usted Don Manuel » ahora ?

Paco Moyano : "Creo que lo único que se podría cambiar si hay algo que cambiar ahí , es el nombre. En vez de Don Manuel , Don Mariano o Don Alfredo. Este país tiene todavía pendiente la recuperación colectiva , oficial , de su memoria , y el reconocimiento. Yo no sé si se consigue este proyecto con la tercera república , hacer nuestra propia revolución , que ya lo franceses la hicieron, esto es un proceso muy lento. El poder sabe muy bien cómo dividir a la gente , y utilizan el concepto de democracia que es una de las mentiras más grande que tiene el lenguaje diplomático , el lenguaje político. El poeta alemán Bertold Brecht decía que había dos maneras de llevar el ganado al matadero, dándoles palos en los costillares en ese túnel , que al final del túnel estaban con el marronazo dispuestos a darle en la cabeza… esa res que se caía al suelo temblando… Esa era una de las maneras , y la otra , llamando a la res con una ración de hierba fresca. Eso para mí es una descripción de lo que es la democracia , al fin y al cabo el ganado siempre va al matadero, el pueblo siempre va al matadero. Y también es cierto que hay ciertas dictaduras en las que puede existir más justicia social que en muchísimas democracias.

Es imprescindible esa memoria colectiva y no sólo en este país , socialmente hablando , porque la historia es la Historia del expolio de los Pueblos. Hasta que no tomemos conciencia de que los verdaderos protagonistas son los pueblos, y no el Fondo Monetario Internacional… Yo creo en ese proceso , lo que pasa es que es un proceso que requiere la fuerza de asumir nuestros propios crímenes colectivos , nuetra propia Historia , todo el paisanaje no está dispuesto a desarrollarlo.

En cuanto a la música popular hay también una carencia y hay también un exceso de individualismo , que por otra parte es lo que la hace posible. Lo que enriquece ese mundo flamenco es la cantidad de individualidades , cada uno trabajando , cada uno desarrollando su propio criterio porque cada uno viene de cierto paisaje ¿ Pero colectivamente qué hacemos con eso ? El que más se acerca a lo que es la ordenación , programación es Falla. En Falla hay un trabajo… Con el conocimiento y con el amor hacia la música popular podemos hacer una obra magnífica. Lo que pasa es que despreciamos al prójimo porque pensamos que es nuestro enemigo , entonces la gente que sabe leer pentagramas desprecia a la gente que no sabe leer y vice versa, y pensamos que lo nuestro es lo que tiene verdaderamente valor, es un ejercicio que va en perjuicio de lo que es el desarrollo, la evolución de la música y de la sociedad en conjunto , y por eso digo que todo está por hacer. En otras músicas así se hace y se ha hecho. El ejemplo más claro lo tenemos , por ejemplo con Omar Faruk. El turco desarrolla a partir de la música popular un trabajo sinfónico , él conoce y sabe del sonido del viento que es conocer la mitad del mundo de la música. Hay una obra de Omar Faruk que es una obra de evolución. Los portugueses están haciendo con el Fado , la nueva generación de músicos y de cantantes están haciendo verdaderas maravillas ,verdaderas preciosidades. Y los griegos con María Faranduri están haciendo un trabajo de lo que es lo coral y lo sinfónico. En el flamenco no lo veo todavía , pero lo veo en el aire , lo veo como proyecto , como posibilidad. Yo conozco a una chiquilla que canta muy lindo pero no tiene relación con el mundo profesional. Ella es lo que se da en llamar « una cantaora natural ». Tiene una capacidad de afinación y una capacidad rítmica pero no tiene interés , y al no tener interés no tiene el conocimiento que se necesita , es joven todavía , no tiene treinta años, y mientras exista gente que todavía afine con cierto amor, con cierta memoria, y que quiere hacer cosas , pues hay posibilidad. Los que no creemos en Dios tenemos la obligación de créer en la juventud , en el prójimo. No tenemos la facultad de echarle la culpa a Dios , esa lavadora no la tenemos los que creemos en el prójimo , no tenemos la posibilidad de lavar nuestras conciencias."

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Flamencoweb : Hoy no hay cantaores jóvenes que cantan cosas como las que cantabas tú.

Paco Moyano : « Los nuevos demócratas los nuevos "sociolistos" como decía un amigo , se han encargado de comprar voluntades y de anular conceptos , criterios , comportamientos , que estaban aflorando de manera peligrosa. Toman el poder con esa condición de castrar conceptos como solidaridad , como democracia , como justicia social y eso lo consiguen anulando la producción artística , la producción agrícola , la producción industrial... Lo consiguen con la globalización. Lo colectivo en cuanto a lo que es el euro , pero en cuanto a conciencia y a proyecto común , no. El proyecto común lo tenía muy claro el Fondo Monetario Internacional , lo tenía muy claro la Banca , la clase dirigente... Entonces , ahora mismo tenemos a una clase política que lo único que le interesa es administrar a los pueblos sin la mínima conciencia de bien social sino el interés para su propia organización. De alguna manera a ellos lo que les interesa son sus nóminas y no lo que son los pueblos , lo colectivo. Eso lo dejaba muy claro José Bergamín , nuestro último pensador republicano , que hablaba de « la confusión reinante » : « Yo no sé si manda el rey porque reina la confusión , o si reina la confusión porque manda el rey ».

Ahora mismo hay una confusión que hace que no vemos más allá de nuestro propio ombligo . Lo colectivo , la conciencia , eso que tiene que ver con lo común, verderamente son los nuevos socialistas los que han hecho más daño a ese proyecto común. Es la mayor siega que se ha hecho. Yo creo que es la razón por la cual ahora mismo hay una cantidad de juventud que no tiene proyecto común. Ahora se emplea un lenguaje y un vocabulario que es excesivamente mercantilista , esos conceptos que tenían que ver con lo colectivo ahora están en desuso. Así se maneja mejor un Pueblo. El que manda sabe muy bien cómo dividir a la gente . Los jóvenes están inmersos en esa confusión , por eso no saben , te hacen un Flamenco Rock , un Flamenco Pop… Eso que se fusiona , eso son interferencias , como cuando sintonizas una radio e interfiere otra, eso es debido a la confusión en la cual el sistema nos lleva."

¿ Mis proyectos ?

"Sinceramente, no lo sé. Hay una modesta Editorial de Sevilla « Atrapasueños » que tiene cierta experiencia en cuanto a publicacar libros , discos ha hecho uno del Cabrero y otro de Juan Pinilla (« Las voces que no callaron » - leer nuestra reseña en el apartado "Nouveautés CD"), y querían que yo hiciera algo. Pensaban hacer una recopilación de lo que tenemos hecho. Posiblemente sea cantes de los discos « Yo os canto » y « De sur a sur » posiblemente sea eso."

Estuvimos charlando con Paco en el comedor del Hotel Rural « La Seguiriya » que dirige junto a su mujer Lola, y a sus dos hijas , un Hotel Rural que da a los Tajos del precioso pueblo de Alhama de Granada . Sus seis habitaciones , todas con nombres de palos flamencos « la Debla », el Martinete », « la Serrana » ...etc , serán con toda seguridad , del agrado de nuesros lectores aficionados al cante .

Hospedería rural La Seguiriya

Entrevista realizada por Maguy Naïmi y Claude Worms

Redacción: Maguy Naïmi

Fotos: Michèle et Claude Delmas / Maguy Naïmi

Galería sonora

1982:

Jaberas

Marianas

Polo

cantes extractos del LP "De Sur a Sur" - Dial Discos

2010:

Toná de los pajaritos

cante extracto del CD "Homenaje del Flamenco a José Antonio Martínez Bernicola - Universidad de Alicante


Jaberas
Marianas
Polo
Toná de los pajaritos




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