Entrevista a Rocío Bazán y Juan Ramón Caro

Martes 27 de marzo de 2012 por Maguy Naïmi

Festival Flamenco de Toulouse / 15 de marzo del 2012

Nos hemos entrevistado con Rocío Bazán y Juan Ramón Caro , antes de que subieran al escenario para dar su primer concierto en Toulouse en el marco del festival de flamenco 2012.

Rocío se presenta a nuestros lectores, precisa que es de Estepona, la parte más occidental de la provincia de Málaga, limitando con la provincia de Cádiz:

"Somos malagueños por territorio pero en las costumbres y en el habla, tenemos más tendencia a ser como la gente de Cádiz".

Foto: Álvaro Cabrera

Luego habla de la influencia que ha tenido Málaga en su forma de cantar:

Málaga ha dado una gran importancia al cante ,y Machado le dio el nombre de "Málaga cantaora". Han nacido muy buenos cantaores en esa tierra y porque dos generaciones anteriores a la mía, por decirte algunos, han dado nombres tan importantes como la Trini, el Canario,el Cojo de Málaga, Juan Breva… por tanto, Málaga a mí me aporta casi todo en mi cante, porque tengo unos referentes muy importantes. Cuando salgo de ella cojo también un poquito de otros sitios de Andalucía, pero para mí Málaga lo es todo en el cante. A Málaga, no sé porqué, nunca se le ha considerado, siempre se habla del triángulo del cante Sevilla ,Jerez ,Cádiz (los Puertos). Lo que pasa es que hasta los propios artistas malagueños de aquella época se tenían que ir fuera de Málaga porque en Málaga no hacían nada, Málaga ha sido muy mala para los propios artistas de la tierra, entonces si nosotros mismos, los propios malagueños no le hemos dado la importancia que esta tierra tiene y tenía, entonces ¿quién se la va a dar? Pero yo creo que Málaga es fundamental cuando se habla de cante, mucha parte del cante de Málaga es la esencia es la raíz de todo esto, porque, estamos hablando de los Verdiales de Málaga que es una de las músicas más antiguas que se conoce y de la que proviene muchísimo de lo que hay ahora en el flamenco. Están también todos los cantes abandolaos todos los estilos de Malagueñas, cantes de Levante, e incluso cuando dicen Fandango de Lucena o Verdial de Frasquito Yerbabuena, yo creo que todo eso tiene su principio en Málaga, todo, y fueron los intérpretes en este caso los que llegaron allí a escuchar y después dijeron "Ah, pues lo voy a hacer a mi manera" y entonces se convierte en el Abandolao de Frasquito Yerbabuena".

"A lo mejor voy a decir un disparate pero … no sé porqué canto como canto, yo me he ido formando desde pequeña, y cada día voy cantando y voy cantando y no llego a ninguna conclusión de por qué canto como canto, lo único que hago es aprender de muchísimos Maestros y llevarlo a mi forma pero realmente no me inspiro en nadie para cantar".

"El cante para mí es una herencia familiar porque yo nazco en una familia de flamencos aficionados, esto no tiene que decir que yo tenga que ser cantaora por narices, porque eso está demostrado que no es así, porque de las mejores familias de artistas después a lo mejor los hijos no salen artistas o no tienen condiciones para dedicarse a la música. Yo salgo de una familia donde mis bisabuelos y mis abuelos….mi madre y mis tías también cantan de manera aficionada, una de ellas, sobre todo destaca en su momento , cuando es joven , aunque ella no se lo quiere tomar de manera profesional, y luego están los de mi generación (los nietos) , tengo a mi primo Francisco Xavier Jimeno que es guitarrista y a mi hermana que es bailaora. Yo he vivido el flamenco desde pequeñita en mi casa y de una manera muy agradable, no ha sido nada forzado, yo he cantantado cuando he querido , entonces para mí , como nada ha sido forzado yo he ido cada día encariñándome con el cante hasta que llega el punto en que tomas la iniciativa o la decisión de pensar que eso es lo que tú quieres tomar como camino en serio".

Hablando del recital que va a dar esta misma noche en Toulouse con Juan Ramón Caro, Rocío Bazán evoca el repertorio que va a presentar al público francés :

"Yo me quiero acordar mucho de mi tierra en muchos aspectos, no sólo en los cantes de Málaga «con denominación de origen» como puede ser la Malagueña o el Verdial o quizá me acuerdo de La Repompa en sus Bulerías o me voy a acordar de sus Tangos o voy a hacer algún cante de "Levante de Málaga".

¿ El estilo de Malagueña que más me gusta?…El cante de la Trini…la gente no lo sabe pero ella hacía dos estilos de Malagueña. Hay una que la hace todo el mundo ,es la más popular y después está "la bonita" (que le dicen). A ésa casi nadie la conoce o poca gente. Bueno hoy en día los jóvenes nos vamos formando más e investigamos y sí que es verdad que se está escuchando más… Hay gente que hasta la cataloga como la de Chacón, por desconocimiento , escucha algún texto y la compara con la de Chacón , y después otro estilo de Malagueña como la del Canario,o de Baldomero Pacheco que también me gusta mucho… la de la Peñaranda… la de Chacón , me gusta mucho una Malagueña que en Málaga no se hace mucho, la hace más la gente de Cádiz porque es la del Mellizo, y el Mellizo era de Cádiz, y para mí es una Malagueña muy flamenca, dentro de las Malagueñas creo que es la más flamenca y ésas son las que normalmente yo, interpreto pero después hay muchas más, la del Niño Vélez…también está la Malagueña Perota,.. es preciosa… es que Málaga se lleva la palma. La de Baldomero Pacheco tiene mucha similitud con la de la Trini, y la del Canario no se parece a ninguna Malagueña. El Cojo deMálaga necesita tener un sitio mejor que el que tiene, es un hombre desconocido en el mundo del flamenco. El Cojo era un gran cantaor es que era increíble la voz que tenía en la afinación, la modulación de su voz , es que lo tenía todo, era un cantaor histórico, un cantaor de la talla de Antonio Chacón".

Foto: Adriá Costa Rifá

Ahora le toca a Juan Ramón Caro presentarse y hablarnos del papel del guitarrista :

Habla del toque:

"Soy de Barcelona ,pero yo soy guitarrista y se supone que uno debe tener un conocimiento amplio de todo el repertorio, tengo que conocer todos los cantes, y como tengo ahora la suerte de trabajar con Rocío que es de Málaga, pues trato de adaptarme a su forma de cantar y a los estilos que ella hace, pero se supone que un guitarrista tiene que conocerlo todo para que pueda trabajar con muchos cantaores".

Del repertorio:

"El cante libre es otra dificultad,.es como un partido de tenis que tú me das un mensaje y yo te contesto y el cante rítmico es como ir los dos a la vez, en el mismo ritmo. En el cante libre yo voy esperando a que ella termine y entonces le hago un adorno, es como un "toma y daca", pero hay que saber de todo para acompañar al cante. Hay que apoyar el cante no hay que molestarlo."

De su familia:

"Mi padre canta, mi abuelo tocaba la guitarra, él me enseñó una falseta de Verdiales que tenía, y eso es lo primero que aprendí a tocar en la guitarra, y el pueblo de mi madre que es Alcalá del Valle que es de Cádiz pues hace cien años pertenecía a la provincia de Málaga (interviene Rocío para precisar que es un pueblo en las cercanías de Ronda), mi padre es de Sevilla, de la Campana, por eso tengo tantas influencias de muchos sitios, eran emigrantes andaluces que fueron a Barcelona. Cuando nos juntábamos en las Peñas yo acompañaba a cantaores cada uno de un sitio diferente, , Eso te da una formación bestial, es lo bueno que tenía Barcelona , tener toda Andalucía concentrada. El andaluz que sale de su tierra lo hace para buscarse la vida. Mi padre estaba en Barcelona y tenía una añoranza de Andalucía, se juntaban los andaluces los fines de semana en las peñas y cantaban de una manera muy visceral".

De Rocío y del concierto que van a dar esta misma tarde:

"No me tengo que preocupar porque no tengo que pensar nada, sale solo. Con ella no tengo ningún problema, hay como un "feeling" es algo natural, como canta muy bien yo intento apoyarla »

Rocío interviene :

"Juan Ramón es un guitarrista completísimo, es un gran aficionado al cante, le gusta mucho el cante y más de una vez hemos tenido conversaciones de cantaores que nos gustan a los dos y de letras, conoce tantas formas de cantar , es excelente guitarrista y un gran acompañante al cante".

Hablando de letras Rocío precisa :

"Antes yo analizaba apenas lo que cantaba, lo que decía con la letra, no me paraba a pensar, cantaba como automáticamente, escuchaba la letra ésa y la hacía, no sé si la estaba sintiendo como tal, quería solamenta cantarla tal como la había escuchado , con mi manera de cantar. Hay letras que están hechas para los dos por ejemplo hay una que la hace La Perla , que yo la hago, pero es como si la estuviera cantado un hombre, porque dice "por qué estás tan triste sentada en este rincón, siendo tú la más hermosa, te adora mi corazón" , es como si un hombre le estuviera diciendo a una mujer, y como eso hay muchísimas letras que la hacen las mujeres y que realmente la debería de hacer un hombre.

La Trini no llegó a grabar y los referentes que tenemos son del Pena y Paca Aguilera que las cantaba. Hay una que hago de la Trini que la canto , me la sé de el Pena Hijo y dice : "en el camino de la vida voy llorando con mi cante y es tan grande mi quebranto …y el mundo me causa espanto". Algunas letras de la Malagueña están muy explotadas : "del convento las campanas" de Chacón, la gente la escucha con otra letra y dice « pero ¿ qué malagueña está haciendo ? como está acostumbrada a escuchar la misma letra en vez de aprender la melodía del estilo aprenden la letra.

Hablando del flamenco dentro y fuera de España:

Evocando la Bienal de Sevilla Rocío Bazán hace recalcar que "Ahora mismo a nadie nos han mandado propuestas ni se sabe la programación , porque todo el mundo está a la espera de las elecciones en Andalucía". "los jóvenes artistas no podemos estar pendientes de un acontecimiento que tiene lugar cada dos años, hay otros circuitos en los que nos tenemos que mover, al nivel de Peñas, de Teatros… La Bienal es un escaparate muy importante pero no comemos con una actuación cada dos años. La Agencia para el Desarrollo del Flamenco (hoy en día se llama Instituto Andaluz de Flamenco, le han cambiado el nombre) es importante y te puede ayudar a la producción, pero a la hora de conseguirte actuaciones está más cortita la cosa, porque dentro de un circuito como "Flamenco Viene del Sur" sólo pueden darte un par de actuaciones en los teatros que ellos tienen concertados en Andalucía.Yo he hecho un largo recorrido por Peñas de Andalucía, y ¡ hombre ! vivir,¡ sí ! se puede vivir, lo único que tiene es que los cachés son más bajos que , los de un festival o de un teatro. Pero la gente está mucho más agradecida y respeta el cante de otra manera. Hace poco estuve en la Peña Torres Macarena de Sevilla cantando , y disfruté muchísimo, viví una experiencia muy bonita".

Juan Ramón Caro :

"Bueno yo siempre he trabajado mucho en España, a lo mejor hay artistas que dependen de Japón, que tienen su contacto en Japón o en Estados Unidos y se van seis meses, se ganan su dinero, vuelven a España y después no se preocupan, pero nosotros que estamos en el día a día tenemos que trabajar en todos los sitios. He tocado en varios sitios en Andalucía. Hoy y mañana, Toulouse y la semana que viene, voy a Sevilla con mi proyecto…"

Volviendo a Toulouse…. Al festival vinieron La Paquera , Parrilla, Agujetas , vinieron grandes artistas del cante y del toque y es un festival que le da mucha importancia al cante , lo que resulta raro porque la gente suele preferir los espectáculos de baile. Rocío ya tuvo la experiencia de venir a Toulouse :

"Para mí fue una experiencia inolvidable, el publico de aquí de Toulouse respetaba el cante , sentía un respeto con esa calor, o sea que para mí venir aquí es una responsabilidad más grande porque sé con el público con el que me voy a encontrar, y aparte sé que voy a disfrutar porque me voy a encontrar muy a gusto".

Juan Ramón interviene :

"No sé pero parece que ahora la gente le tiene mucha afición al flamenco , al cante a la guitarra , será por internet , hay muchas páginas web y estás informado, y se puede ir a dar un recital de cante a Estocolmo , que ahí hay gente que le tiene afición al cante flamenco".

Rocío añade :

"También hay festivales que sólo programan baile, y pienso que debería estar compartido porque el cante tiene que tener su sitio , junto con la guitarra porque hay festivales donde sólo hay baile, puesta en escena, decorado muy bonito, luces ,pero éso no es sólo flamenco".

Según Juan Ramón :

"Festivales de guitarra flamenca hay pocos, si el flamenco es una música minoritaria la guitarra flamenca es minoritaria de minoritaria. Es que es así , para nosotros es difícil organizar un recital de guitarra y por eso nosotros estamos obligados , entre comillas, a llevar cante y a llevar baile como un adorno del espectáculo, y percusión , porque a escuchar un recital de guitarra flamenca, solo una guitarra ¿ Cuántos van a venir ?"

Juan Ramón Caro ha sacado hace un año una grabación en formato de pen drive:

"Mi sello "La Luz Producciones , ha querido hacer una innovación, en vez de un CD pues hacer un pen drive en varios formatos, y al año siguiente sacamos el formato CD, en el flamenco yo he sido el primero que lo ha hecho. Eso sí pasará a la historia".

Hablando del acompañamiento de la Vidalita de Mayte Martín:

"Eso sería como tocar por Minera en tono menor .Es que el handicap que hay a la hora de acompañar a las cantaoras , como Rocío (Bazán) o como Mayte (Martín) , es que no dejan sitio para tocar , con la cejilla al cinco al siete o al ocho , o seis. Entonces claro,hay cantes que se pueden permitir el lujo ,pero si quieres que la guitarra suene a Siguiriya tienes que poner al seis por medio para la Malagueña al seis por arriba, si le das el toque de Minera a la Malagueña pierde su encanto, y con la Vidalita, pues… estábamos ahí liados. Yo estaba pensando : yo me tengo que buscar la vida para no hacer eso, ni una vez, y ¿ cómo lo hago ?… La cejilla la pongo aquí y mira en este tono, y surgió eso.. Son cosas que salen por hacerlo diferente y … no ha salido tan mal . Hay temas en que empiezo por un sitio y temas en que empiezo por otro, primero saco la melodía o cojo una melodía que ya tengo y de aquí la convierto en menor y la armonizo de tal manera. Eso va surgiendo sobre la marcha te dejas llevar por la afinación , y la afinación (por ejemplo con tres cuerdas bajadas en mi Siguiriya) ya te lleva a otro sitio, otros tipos de acordes, y ese acorde te lleva a otro tipo de melodía depende de cada estilo…"

A Rocío le encantaría grabar con Juan Ramón pero ése le advirtió que le iba a salir "Caro".

Con esa nota humorística nos despedimos de esos dos artistas y deseándoles suerte para sus dos conciertos en Toulouse.

Entrevista realizada conjuntamente por el equipo de flamencoweb Manuela Papino, Maguy Naïmi, y Claude Worms

Redacción : Maguy Naïmi





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