Entrevista a Luisa Palicio, Jesús Corbacho y Pedro Sánchez

FW : No eres de Sevilla, eres de Málaga, y ahora te encuentras, según dice la gente, como la heredera del baile de la Escuela sevillana.

Luisa Palicio : Ha sido el estilo con el que más me he identificado, y aunque soy de Málaga llevo estudiando y preparándome en Sevilla desde los catorce años, entonces, es el estilo por el que me he guiado más. Empecé a estudiar con Milagros Mengíbar, me gustó muchísimo la forma de bailar de ella y como no hay mucha gente que lo haga y es un estilo que se está perdiendo un poco, me he querido salir de lo que suele hacer todo el mundo y rescatar esta parte del flamenco que se está perdiendo ya.

FW : Dicen que tú eres la discípula de Milagros

Luisa Palicio : En realidad es que hay muy pocas bailaoras que bailen con bata , con mantón, y ella es la única que queda de esa Escuela, procuro yo usar todas esas cosas.

FW : ¿Tú te ves muy parecida a su estilo o no tanto ?

Luisa Palicio: Sí me veo parecida porque he estudiado mucho con ella y ha sido siempre como mi imagen a seguir y siempre me he fijado un poco en ella, pero también procuro meter un poco mi personalidad , darle otra forma al baile, sin perder la esencia que me ha dado ella.

FW : Es que se te ve « más flamenca », en el sentido de « más pies », y eso no es cosa de la Escuela sevillana

Luisa Palicio :Lo hago un poquito diferente porque también el Baile evoluciona, y hay gente bailando muy bien con mucha fuerza , tampoco me puedo quedar en el estilo de hace treinta años , mantengo un poco la esencia de eso pero intento modernizarlo, y a Milagros le gusta, ella entiende que es otra época y otra forma de bailar. No saco nada siendo un clon de ella , sería un error por mi parte intentar hacerlo exactamente igual que ella,y Milagros me apoya.

FW : Ahora eres profesora en la Cristina Heeren

Luisa Palicio : Este año no, estoy estudiando un curso de escenografía y dirección de espectáculos en Málaga pero hasta el año pasado he estado allí dando clases. He dado un poco de todo :clases de técnica en general , de coger fuerza en los pies, para trabajar los brazos , de giro , y he estado dando clases de técnica de bata, de mantón a las niñas , un poco más despacio para que ellas pudieran entrar en las clases de coreografía de Milagros, para prepararlas a las clases de Milagros y darles un anticipo.

FW : Lo que tú haces con la cola , tantas figuras, tanta riqueza, ya no se ve, es que cansa mucho la cola.

Luisa Palicio : Cansa muchísimo, llevo mucho tiempo en ello y ya se me ha acostumbrado un poco el cuerpo , pero los principios son muy difíciles, por eso hay tan poca gente que la mueva, porque cuesta mucho trabajo, tienes que estudiar muchas horas, muy constantes, , o te gusta mucho mucho, y que tú digas « pues me da igual , si tengo que estar tres horas hasta que me salga », pero si no te gusta mucho, estudias dos o tres días y al tercero tú dices « paso porque es imposible » o sea que yo creo que por eso hay tan poca gente que la mueve, pero como a mí me gusta tanto y la he estudiado tantísimo … pues..

FW : Y esta idea de integrar al final el abanico y el mantón con este pañuelo que le pones, es como si tuvieras las dos cosas al mismo tiempo

Luisa Palicio : En realidad es un « souvenir » que me regalaron de Taiwan. Una chica que estaba en la Fundación ( Cristina Heeren ) estudiando , cuando terminó el curso se iba a su país y vino con uno para mí y otro para Milagros, y al poco tiempo bailaba en la Bienal y quería hacer la Petenera, y se me ocurrió usarlo , y así surgió , que me lo encontré de casualidad… que fue un regalo … que yo no sabía ni que eso existía, luego lo he visto a más gente he visto que ya por internet se puede encontrar .No fue en esta Bienal sino en la anterior, y la Petenera viene de ese espectáculo que hice con Ortiz Nuevo. La hemos variado un poquito pero la esencia prácticamente es la misma.

FW : Actuáis como si de un verdadero trío se tratara, sin que nadie tenga más protagonismo.

Jesús Corbacho : La artista principal, la que sobresale es Luisa , nosotros venimos a acompañarla. Ella respeta mucho el cante y el toque , y tiene esa capacidad de saber bailar el cante y la música de Pedro , y no todo el mundo tiene esta capacidad de saber escuchar las letras
y adornarlas de manera que no moleste el cante , quizá por eso se percibe eso ... lo que tú dices..

Luisa Palicio : Yo creo que también , fuera, cuando tienes buena relación con los músicos y estás bien y estás a gusto,también eso se transmite, si yo , a lo mejor no tuviera confianza , no tuviera amistad con ellos pues a lo mejor lo haría más cortada, yo creo que también eso se percibe ... que hay buen ambiente.

Pedro Sánchez : Cuando ella dice, vamos a hacer este baile , pues ves lo que tienes por ahí, por ejemplo la Petenera , no existe como toque en sí , se canta, entonces tienes que buscar música que vaya con lo que es en sí la Petenera, hay una parte que va ad libitum y otra que se mete a ritmo, con la guitarra hay que hacerlo prácticamente igual.

Luisa Palicio : A lo mejor lleva un esquema, pero no sabemos cómo nos vamos a encontrar , por ejemplo yo he hecho antes una escobilla de veinte compases y me encuentro con un suelo malísimo, que no se escucha o simplemente me siento muy agotada y no puedo hacer la escobilla tan larga,

pues la hacemos más corta y hacemos más música, también es un poco conforme nos vayamos viendo si nos sentimos bien…

FW :Las ideas de acabar la Siguiriya con Fandango o bien el cante por Milonga a modo de silencio en las Alegrías ¿ Cómo surgen ?

Pedro Sánchez : Son ideas que cada uno va proponiendo, el Flamenco está rompiendo un poquito más barreras ,y hay que romper barreras pero no con cosas que no tengan sentido, entonces por ejemplo en la Alegría,antes de hacer el silencio, metes unas letras ad líbitum de Milonga y queda muy bien para empezar un silencio.Son detalles que los que son aficionados notan. Yo creo que al cantaor le tiene que gustar el baile y el toque, al guitarrista el baile y el cante y a la bailaora le tiene que gustar el cante y la guitarra. Lo importante es pararse a escuchar. Nosotros intentamos hacerlo dignamente.Nos conocemos desde hace ocho años

Luisa Palicio : Por ejemplo yo a Pedro lo conozco, sé que conoce mi forma de bailar yo conozco su forma de tocar , me crea una seguridad,si necesito cualquier cosa y lo miro, sé que me va a entender que no es un guitarrista que va a lo suyo y a lo mejor yo le estoy pidiendo algo y no se va a dar cuenta, entonces nos entendemos y eso quieras que no, me da una tranquilidad y yo pienso que la bailaora tiene que estar muy a gusto y tranquila con la gente que lleva, porque al fin y al cabo estás sola y si no tienes seguridad en la gente que te acompaña tienes que estar pendiente de lo que tú estás haciendo y tienes que estar pendiente del cantaor , de lo que haga, y también del guitarrista, eso es una locura, tienes que estar tranquila y confiada

FW : Tú Pedro, acompañaste a Pastora Galván, que tiene un estilo muy diferente. No le tocas las mismas cosas que a Luisa .

Pedro Sánchez : No. A Pastora le he visto hacer una vez la Petenera, pocas veces la he visto, y ella baila todo tipo de baile, porque es una grandísima bailaora, pero , hay bailaoras que tienen sus bailes y son los que se manejan y Luisa maneja otro tipo de baile , yo no me identifico con una o con otra, yo no siempre le acompaño a ella ( Luisa ). Tienes que buscarte a otra gente tú también, para tener aires nuevos y te vienen otras ideas y otras cosas. Luisa tiene un baile con más estética, con más bata de cola y Pastora tiene las garras y la fuerza en los pies ella tiene otro tipo de baile, tengo que buscarle otras falsetas .

FW : ¿ En qué repertorio buscas tú para acompañarle a Pastora ?

Pedro Sánchez : Sé el tipo mejor de falsetas que le puedo hacer y que le puede ir ahí, por su forma de bailar. Hay falsetas que pienso que le valen ,y resulta que no le valen para nada, y otras que pienso que no le valen y sí le valen. No todas son falsetas mías, todo guitarrista tiene que tener influencia de uno y de otro. A mí me gusta tocar falsetas de compañeros que me gustan, pero intento buscar a veces cosas mías.

FW : ¿ Y tú Jesús ? Tú le cantaste a Belén ( Maya ) ¿ Tú cambias también tu cante, adaptas las letras ?

Jesús Corbacho : No… porque el cante, los estilos que hay son los que hay… pero también dependiendo para qué estilo de baile ,pues, buscas estilos más fuertes, depende del momento del baile en que te encuentres, estilos más fuertes o más livianos. Por ejemplo la Alegría : las letras tienen que ir en dirección ascendente de intensidad, no puedes empezar con un macho y terminar con una letra bajita de cantiña, y después hay una cosa que me

gusta y es, saber lo que me estoy cantando, contar lo que canto, por ejemplo en las letras que hemos hecho hoy en las Seguiriyas he tratado de seguir una historia, lo que yo he ido cantando y contando. Las letras decían : si yo no supiera que tú me querías / yo renegara de Dios y me fuera. a la morería » y luego el Fandango decía « que yo en tu boca dejé lástima de besos míos ». Hay mucha gente que no se para a ver que ha dicho la letra pero para mí es importante, las palabras tienen su música y por eso es bueno tener una buena pronunciación cantando.No podemos cantar como si fuéramos castellanos porque el flamenco pierde un poco de su gracia y de su carisma, pero sí está bien que se entiendan los cantes.

FW : Buscas cantes que son poco escuchados, por ejemplo la cantiña de la Juanaca o también cuando cantaste « aquel que tiene tres viñas » haces un pequeño « Ay » y es como el ay de Rafael Romero antes de acabar con « deblica barea » …. ¿ Investigas mucho en los discos antiguos ?

Jesús Corbacho : Escucho mucho a los cantaores antiguos ,pero no porque lo vea como una obligación. Hay gente que dice « yo me voy a poner a estudiar » yo creo que el cante no se estudia,o sea no se estudia…me voy a explicar… te gusta el cante antiguo o no te gusta es como el niño que va al colegio pero ne le gusta estudiar , pues sí se lo aprende pero no le gusta.Yo tengo la gran suerte de que me gusta escuchar los cantes antiguos , para mí es un « hobby », no me lo tomo como una obligación. Me gusta escuchar todo tipo de música , los discos nuevos de los compañeros , pero también los cantes antiguos ,a mí me gustan todos los cantes y me da pena que haya cantes que no se escuchen mucho, por ejemplo un disco que he escuchado y que me gusta de los compañeros que estamos principalmente cantando atrás,es el disco que ha sacado el Londro porque , principalmente canta la Mariana le da un poco carácter de Tango, tiene Serrana , tiene unos Caracoles compuestos por David Lagos y creo que es buena cosa, que son cantes ,y no hay cantes más puros que otros, la pureza está en la hondura con que tú hagas el cante, no hay cante grande ni chico.

FW : Tu cante es más sobrio ahora...

Jesús Corbacho: Hombre lo importante es ir para alante y no ir para atrás. Uno tiene también otra madurez. Yo estuve aquí cantando hace tres o cuatro años, después de cuatro años he pisado muchos escenarios y he tenido esa suerte que, a pesar de tener 23 años trabajo con gente muy buena y he ido aprendiendo de todo el mundo, y también el subirte a un escenario te da más seguridad, más sobriedad, más soltura.

FW : Dicen que cantar para bailar quema un poco la voz :

Jesús Corbacho: Yo creo que cantar para bailar es un proceso necesario que tiene que tener todo cantaor, todo el que llega arriba sin cantar para bailar, después a la hora de echar mano a cantar por alegría o echar mano a cantar por bulería, el desparpajo de entrar en un sitio del compás donde a ti te dé la gana y salir donde te dé la gana pero saber siempre donde estás , esa persona, por regla general no lo tiene. « Quemar la voz »… depende de tu tipo de cante ,sí es verdad que cuando estás con una bailaora o un bailaor de garras, de empuje, te pide letras más fuertes .. Yo siempre intento cantar de corazón pero hay cosas que se aprenden para no dañarte la voz. Yo antes cuando no tenía un sonido bueno, pues, me quedaba mudo de apretar, hoy cuando no tengo un sonido bueno canto para mí , porque fuera a lo mejor se está escuchando igual de bien, y me quito el mal trago de estar pasando yo fatigas, pues me meto en mi papel, pero que « queme cantar para baile » yo creo que quema más sicológicamente que físicamente . El problema viene cuando el bailaor te dice « no, eso lo quiero de un compás, esto de cinco, esto, párame la letra aquí » . Yo creo que eso quema más . Yo vivo de cantar para bailar, tampoco me puedo quejar , ahora que. .. A mí me encantaría hacer quince recitales al año ,y ya no es ni por dinero porque sé que no comería de esos quince recitales pero por realizarte como artista.

FW : Muchos cantaores cuando llegan a tener alguna fama dejan de cantar para el baile

Jesús Corbacho : Sí. Lo importante es que cuando se da un paso, hay que darlo en firme y no volver atrás . Hay mucha gente que por sacar un disco han dicho, « ya no canto más para baile » y al final han tenido que hocicar y volver a cantar para baile . Puedes sacar tu disco y seguir cantando para baile,y más como están ahora las cosas. Por ejemplo, uno de los que dio ese paso fue Arcángel, él sacó su disco en 2001 si mal no recuerdo, y se quitó de cantar para baile, tengo entendido que lo llamó Paco de Lucía y él dijo que no, y él creyó en él y le salió bien la jugada, Hay gente que no ha tenido esa suerte . Yo soy de la opinión de que « no hay que decir de esa agua no beberé » ahora yo dejaría de cantar para baile si tuviese al año cincuenta recitales, pero a mí me gusta cantar para baile, aunque trabajara para alante y tuviera la suerte de hacerme mi nombre como cantaor solista creo que seguiría haciendo colaboraciones con artistas del baile porque me gusta, me lo paso bien.

FW : Y tú Pedro ¿ Qué opinas ?

Pedro Sánchez : mi padre ( el cantaor Naranjito de Triana ) me puso un ejemplo : el guitarrista es como una casa que se construye, primero los cimientos, los cimientos es acompañar al baile soltarte rítmicamente, y conocer el ritmo , « romperte las manos » como se dice.Yo tenía la suerte de tener un padre cantaor, entonces los cimientos , los pilares fueron acompañar al cante y ya cuando se hace el techo la azotea de la casa, ya son los concertistas , para llegar a la azotea hay que ser un genio y hay que tener los pies en el suelo, hay dos mil millones de guitarristas jovencísimos que se comen la guitarra pero no saben acompañar al baile, ni saben acompañar al cante quieren solamente tocar solo.Y yo he visto a guitarristas que se comen la guitarra acompañando el cante y el baile, y he pasado fatigas, yo, porque van a su bola , un poco a su aire,y yo, pienso que el guitarrista tiene que tener un aprendizaje, los hay que tienen un don , yo tengo los pies en el suelo, yo no tengo ese don, yo no sé el día de mañana, donde voy a estar , pero yo disfruto tocando para bailar, tocando para cantar y cuando toco solo,pues yo toco cosas a las que puedo tocar , lo que se me da. Yo no me vuelvo loco por ser un chaval que quiere tocar solo la guitarra, yo pienso que hay que saber manejarse en todo y trabajar para todo el mundo, bailaores , cantaores, solo,si es que me lo piden lo único es que hay que estar preparado .

FW : ¿ Tú tienes repertorio ya para tocar solo ?

Pedro Sánchez: Tengo repertorio para hacerlo solo,pero nunca me ha salido concierto para tocar solo, fueron unas fiestas privadas, lo que sea, pero eso no me obsesiona, no es mi preocupación. Mi preocupación es trabajar, con uno y con otro.

FW : ¿ No fue nunca tu preocupación ? Tu padre ha sido un cantaor famoso , se puede pensar que en algún momento cuando eras un chaval , pensaste que iba a ser un guitarrista famoso también...

Pedro Sánchez: No. No. Yo tenía muy claro quien era mi padre y quien era yo y siempre lo he tenido claro. Mi padre era un artista… para los que saben de Flamenco, fue un figurón del Flamenco y ha sido uno de los cantaores que

se ha retirado en plena facultades y no ha tenido que volver . Durante toda su vida , por tener su sitio, le costó muchos sudores, porque este mundo del Flamenco es muy complicado ,para el que no es gitano estar en carteles donde hay muchos gitanos y que los gitanos te respeten…. Porque mi padre ha estado con muchas figuras del Flamenco que eran gitanos y apreciaban y respetaban a mi padre, porque era un hombre muy sencillo, sobre todo amante del cante y siempre lo veían los cantaores que eran gitanos como un buen cantaor, él, era un hombre serio un hombre responsable . Pero yo no soy cantaor , yo soy guitarrista, y es otra historia , yo, lo que intento es ser feliz con lo que hago, no me obsesiona ser más que nadie . Mi meta tengo : ser feliz y poder vivir de lo que hago .Yo lo que quiero es estar preparado para lo que me pidan ahora estamos montando un espectáculo y me piden hacer un tema de Esteban de Sanlúcar que era un genio de la guitarra y he tenido que sacar la composición pero tampoco me obsesiona ser concertista, yo disfruto mucho acompañado el baile y el cante, me encanta el cante porque me gusta mucho escuchar.

FW : ¿ Aprendiste muy joven a tocar ?

Pedro Sánchez: Empecé en casa a los siete u ocho años , lo normal, y luego estuve estudiando poquito a poco. La primera vez que empecé a trabajar tenía unos quince años, era con Pulpón, él nos llevaba a las fiestas privadas y allí ya empecé a dedicarme más en serio. Mi padre me hizo siempre tener los pies en el suelo y es que uno no sabe si va a ser un figurón o no va a serlo o si tiene talento o no. Oye que aquí también hay obreros , y a mucha honra, obreros muy buenos y otros más malos…

FW : Cuando escuchábamos a tu padre en los festivales lo presentaban como mairenista como le pasaba a Luis Caballero, pero a mí siempre me ha parecido que el cante de tu padre más venía en la línea de Manuel Vallejo o Chacón, según los cantes que hacía ¿ Cómo definirías el cante de tu padre ?

Pedro Sánchez: Mi padre era un estudioso de éstos, mi padre estudió mucho a La Niña de los Peines , a Chacón , y también Vallejo, él era un cantaor al que le gustaba todo , no se encasillaba en un cantaor . A él Chacón le volvía loco y le gustaba mucho Juan Varea, era un gran cantaor. Le gustaban Pepe Pinto , el Carbonerillo, tenía una potencia de voz increíble , una afinación increíble, un conocimiento del cante muy amplio,sabía pronunciar, pero él cuando se escuchaba, decía : pues no hace falta cantar tan alto, pero claro cuando se es joven…La Petenera , que hace Mayte Martín en su disco « Muy frágil » , tengo yo referencia de que la ha cogido de mi padre, yo la he escuchado a mi padre . La Niña de los Peines vivió de la Petenera, y a mi padre, gracias a Dios le dio mucho de comer la Petenera , y también los Caracoles , los Tangos, los Fandangos del Gloria.

FW : Creo que hay algo en común entre los guitarristas de Sevilla…

Pedro Sánchez : Yo soy un admirador de Riqueni, creo que es un genio,un músico excepcional, yo creo que después de Paco es él, el que más me gusta, he visto un concierto de Riqueni en el que en el público había guitarristas de un nivel impresionante, ahí había algo, yo he visto a Vicente, a Tomate, a Gerardo a José Antonio viendo tocar a Riqueni.

FW : Siempre hay dos cosas que me parecen muy sevillanas, es que a las tres notas, ya sabes qué palo es, y la melodía es la que viene primero.Esto se nota desde Ricardo y Pepe Martínez hasta Riqueni o Manolo Franco…

Pedro Sánchez : No sé , nunca me había parado a pensar en eso. A mí lo que me gusta escuchar , cuando empieza el guitarrista es saber lo que está haciendo,hay guitarristas que tardas diez minutos en saber lo que están haciendo, quieren tocar tan moderno que, a veces se pierde la esencia. A lo mejor tocan en otro nivel y pasan de todo y ellos sienten eso, ese tipo de música.Le preguntaba yo un día a Manuel Soler quién pensaba él que podría sustituir a Paco y él me contestó Cañizares , pero yo he escuchado a veces a Cañizares tocando en directo , y no he entendido hasta el rato lo que estaba tocando, a lo mejor es un guitarrista estratosférico está en otro mundo, yo puedo decir que es un virtuoso, un monstruo de la guitarra pero, a mí me gustaría tocar un poco menos pero que me suene más flamenco, no sé.. Yo he oído a Paco tocar palos complicados, pero por lo menos sabes lo que está tocando , Paco ha escuchado mucho a Ricardo, era ricardirísimo, y Riqueni también ,éste dijo en la televisión que él que le hizo cambiar y tocar sus propias falsetas fue mi padre.Mi padre fue el que le enseñó a tocar la primera falseta, fue él que le vendió la primera guitarra. Riqueni ha estado siempre muy ligado a mi familia , yo he llorado escuchándolo, porque me he identificado con él.

FW : ¿ Piensas que va a encontrar a una niña que va a poder aprender y trasmitir la Escuela sevillana ?

Luisa Palicio : Algún día encontraré…es verdad que sí, hay mucha gente a quien le llama la atención lo de la bata, pero a la hora de bailar no la sacan , no sé si será por miedo o por respeto. La verdad que es muy distinto cuando estás en una clase delante de un espejo que es como una sujeción, tienes como un punto de referencia, estás controlando, no como en un escenario cuando estás de verdad sola y la tienes detrás y no la ves, tienes que estar consciente todo el tiempo de que esté bien puesta, meterle el pie donde es, sin verla, entonces, pues, pienso que puede resultar un poco complicado, aunque la aprendan en la clase es complicado después ponerla en un escenario, pero, claro no me gustaría que se perdiera, sería una pena. Y también hay gente que se la pone, pero no se la mueve, y pienso que bailar con bata no es eso, yo pienso que se le puede sacar mucho partido.

FW : Es una técnica muy complicada a tu parecer ¿ Quién más tiene esta técnica ?

Luisa Palicio : Yo, sinceramente sólo se la he visto a Milagros, hay muchas bailaoras que usan la bata como por ejemplo María Ángeles Galardón , Pepa Montes, pero son técnicas como « más por el suelo » , a lo mejor otro tipo de movimientos , la técnica que yo hago sólo se la he visto a Milagros y ella ya tampoco puede hacer tantas cosas , aunque a mí me gustaría poder hacer a su edad lo que ella hace,

FW : ¿ Me puedes explicar la diferencia entre el baile de Matilde Coral y él de Milagros Mengíbar ?

Luisa Palicio : Cuando oigo a mucha gente decir que Milagros es la discípula de Matilde, a mí me da cierta cosa, porque no es así, son totalmente distintas. Matilde ha sido una de las primeras de la Escuela sevillana y Milagros ha seguido por esa rama de la Escuela sevillana, pero Milagros ha hecho el baile mucho más complejo de lo que lo hacía Matilde , Matilde tendría sus brazos, tendría sus manos movería su bata de cola , todo el baile perfecto, pero Milagros se ha preocupado después por ampliar la técnica de la bata muchísimo más y ha modernizado todo lo que había hecho Matilde. Yo he escuchado a Matilde decir que es un sacrilegio levantar la bata del suelo y que se vea la parte de abajo de la bata y Milagros es todo lo contrario, todo su afán ha sido complicar la técnica y bailar la bata, bailar con ella no tenerla todo el tiempo así bonita. Tendrán similitud , porque las dos tienen un baile parado de brazos pero Milagros ha desarrollado muchísimo más el baile de la Escuela sevillana.

FW : Pero al final se ha quedado un poco en la sombra de Matilde...

Luisa Palicio : Nunca he entendido que no haya tenido más suerte de la que ha podido tener y yo la veo en las clases y me da pena que el mundo se pierda esto, es una enciclopedia del Flamenco, el día que falte , ese tipo de baile no lo vamos a ver más nadie. Yo la he visto bailar y yo he visto cómo ella ha salido se ha puesto en medio del escenario sentada en una silla braceando nada más , y la gente se ha puesto en pie, loca, y luego ves eso y dices cómo es posible que esta mujer no esté bailando en todos los festivales del mundo y en todos los sitios.

FW : ¿ Será cuestión de moda ?

Luisa Palicio : No lo sé..

Pedro Sánchez : Yo creo que sí , es cuestión de moda y también, hablando en plata, España es un país que no aprecia lo que tiene hasta que uno se muere. También va mucho políticamente. Yo vivo de mi arte no vivo de tener que decir que soy de tal partido o de tal otro. Yo creo que el arte es arte. Hay artistas que dicen que son socialistas , como Cristina Hoyos o Esperanza Fernández que ha puesto su academia, y eso ayuda mucho.

FW : Tú no utilizas las castañuelas...

Luisa Palicio: Sí las uso , la suelo usar para la Siguiriya cuando la hago como palo completo. Me gusta usarlo todo. Me gusta mucho el número de Clásico Español , que también se pierde y ahí hay número y música preciosa, y de hecho la Escuela Sevillana se ha basado mucho ahí. Milagros estuvo bailando veinte años de Clásico Español y después se pasó al Flamenco.

FW : Entonces piensas que la Escuela sevillana es una evolución desde el Clásico español hasta el Flamenco y se ha quedado entre las dos cosas

Luisa Palicio : Se ha fijado mucho en la estética, en las colocaciones, en el cuerpo, y después se ha aflamencado un poco pero no deja de ser un baile correcto, de posiciones, no pierde la colocación, la estética y yo creo que lo ha cogido un poco de ahí.

Pedro Sánchez : Yo creo que la Escuela sevillana empezó con Pastora Imperio, esta mujer no tenía un monumento en Sevilla , hasta hace siete años que se lo ha puesto la Duquesa de Alba, si no nadie se acuerda de esa mujer , ella movía las manos de una manera increíble.La guitarra ha evolucionado mucho, el cante no tanto -justamente, ahora se estan haciendo cosas- y el baile también ha evolucionado. Yo creo que el baile se ha buscado la rapidez de pies, de fuerza, y se ha perdido la esencia de lo que es bailar que es , estarse quieto, pararse, hoy la gente quiere correr pero yo espero que se llegue otra vez a que la gente se pare un poco a que vuelva a las raices

FW : ¿ Cuales son los artistas que te gustan ? ¿ Si tuvieras que ir a un espectáculo, cuál escogerías ?

Luisa Palicio : Me gusta mucho Pastora Galván. Eva también me gusta mucho, Milagros por supuesto, Rocío Molina, algunas cosas. A Pastora la veo muy flamenca, y la Yerbabuena mucho.

Pedro Sánchez : Yo ahora mismo no te podría decir alguien que me volviese loco . Bueno, si tocara Riqueni Paco o Gerardo, claro que iría. De baile me gusta mucho Pastora.Hay un bailaor, Javier Barón… cada día lo voy conociendo más, lo había visto bailar pero no había tratado nunca con él y ahora en la Fundación ( Cristina Heeren ) como estoy trabajando con él estoy aprendiendo mucho de él , de su forma de bailar de colocarse, sabía que era un buen bailaor pero nunca había profundizado en él, sus posturas son tan sencillas y al mismo tiempo ¡tan flamencas ! es un pedazo de bailaor como la copa de un pino. De cantaor, Poveda. Hay que reconocer que es un estudioso es un chaval que ha sido muy inteligente y es un enamorado del Flamenco.

Jesús Corbacho : Para mí el escenario sería la Real Maestranza, a la guitarra, Paco de Lucía y al cante Manolo Caracol y al baile estaría entre dos : Carmen Amaya y Curro Romero . Creo que el mundo de los toros y del Flamenco están muy ligados. El torero hace danza de alguna manera y por qué no repetir un concierto de sus años de Paco con Camarón , porque yo no tuve la suerte de verlos , y de los de hoy yo creo que de todo el mundo se aprende, lo que es muy importante es no ir a un concierto a buscar los fallos a los demás, cualquier espectáculo es bueno siempre que se vaya a buscar lo positivo y con la mente bien concienzada de que a todo el mundo hay que escuchar.

FW : ¿ Algún proyecto tenéis ( grabación o espectáculo )?

Jesús Corbacho : Bueno yo, en diciembre me tengo que meter a grabar. He hecho un disco de promoción con Malagueña y Cante abandolao,Milonga y Zambra.Yo me identifico bastante con esos cantes. Claro en el disco habrá soleares y habrá Siguiriyas porque son cantes matrices que son necesarios en un primer disco.

Pedro Sánchez : Hubo una época en que para cantar bien sólo había que cantar por Soleá o por Siguiriya, los demás cantes no tenían importancia y gracias a Dios ahora se están rescatando muchos cantes, la Guajira, la Vidalita...

Jesús Corbacho : Y hay que buscar también dentro de cada palo los estilos peculiares, no solamente cantar la Soleá de Cádiz .Triana tiene una gran variedad de cantes, ¿por qué tiene que ser solamente la Soleá Alfarera ? tienes muchos cantes de Triana para cantar por Soleá, y Siguiriya lo mismo, hay infinidad de estilos, y estilos de Triana, Guajira… no está sólo la letra de « me gusta por la mañana »escuchas a Marchena y ahí está todo lo que hacía Marchena, y Zambra , por ejemplo la que he grabado, la hacía La Paquera. No sólo hay Zambras de Manolo Caracol, aunque la Paquera fuera muy « Caracolera ». Malagueña… dicen que Chacón tenía siete estilos, la que canto es un poco la Malagueña del Gayarrito que yo la he recreado un poco a mi forma , hay gente que la atribuye a Manuel Torres y otros a Chacón, es un dilema, y el abandolao que hago pues, lo tiene grabado José de la Tomasa - Cartagenera Malagueña de Cayetano Muriel- El piano lo toca Ale Romero y la guitarra Oscar Lago.

Luisa Palicio : Yo estoy que me están barajando en la producción de un espectáculo, es un proyecto : sería yo con un bailaor David Pérez, ahora como está tan de moda lo da la copla,sería un poco de fusión entre la copla y el flamenco que en realidad siempre han estado muy vinculados en los cafés cantantes y la dirección la va a llevar David Montero que llevo mucho tiempo trabajando con él.Va una chica que canta coplas hay un pianista...

FW : ¿ Qué significa el público francés para vosotros ?

Pedro Sánchez : Yo , es la primera vez que he actuado en París he actuado en Lille y en Reims.Yo creo que es un público aficionado al flamenco..
Jesús : Yo creo que de los países que rodean a España es el que tiene más cosas en común culturalmente hablando, porque el Sur de Francia es muy taurino y es muy aficionado al Flamenco. En la parte de Mont de Marsan , Nîmes, Marsella hay bastante afición al cante, un público por lo general ( el del sur de Francia) gitanero, pero entendido de cante y de Flamenco y como hay también conocimientos sobre la danza en general, hay bastante curiosidad por saber lo que es el baile flamenco

FW : ¿ Cuál es la diferencia para vosotros, visto desde el escenario, entre público español y público extranjero ?

Pedro Sánchez : Depende de qué sitio de España, porque de verdad hay veces que estás tocando en España y el público es bastante frío, en Córdoba en Granada por ejemplo, y en Málaga y en Sevilla son más calientes .

FW : ¿ Se actúa igual aquí que en Sevilla por ejemplo ?

Pedro Sánchez : Yo me pondría más nervioso en Sevilla, intento dar lo mejor de mí en todos los sitios por supuesto... pero…

Jesús Corbacho : A mí no me supone más nervios cantar en Sevilla que aquí en París y me he visto en Sevilla con situaciones más comprometidas , por ejemplo cuando me llamó Rocío Molina a las dos de la mañana y me tuve que aprender su espectáculo en dos horas, y estaba allí viéndolo Mario Maya ( que en paz descanse ) , y Manolo Marín , estaba la Yerbabuena y no me puse más nervioso que aquí. El nivel de compromiso con el público es el mismo, se merece el mismo respeto el público sevillano que él de aquí, quizá lo merezca más por ejemplo, en este caso, el público francés, que el sevillano, porque en Francia el que se sienta en la butaca viene a disfrutar del espectáculo , no va criticarte,y a buscarte tus fallos y en Sevilla muchas veces no va a disfrutar del espectáculo va a ver donde te puede coger y ponerte malamente quizá por eso a algunos artistas le provoque ese miedo , yo paso de esto, lo hago lo mejor posible por respeto al público, una cosa es el respeto y otra cosa es el miedo, y no hay que confundir el miedo con el respeto.

FW: ¿ La prensa tiene mucha importancia en vuestras carreras ?

Pedro Sánchez : En la experiencia personal que he tenido con mi padre , llega un momento en que te da igual la prensa. La prensa se ha dedicado más a destruir que a construir. Hay un crítico que se llama Martín Martín que le ha hecho mucho daño a los artistas, no ha atacado al cantaor sino a la persona, y lo que hace este hombre es dañar al flamenco. Cuando se sube al escenario se pasa mucha fatiga, mucho nervio y hay que ser más tolerante, decir lo que te ha gustado más o lo que te ha gustado menos, pero sin ánimos de dañar .Yo no leo a los críticos.Yo voy a ver a Paco y aunque falle veinte veces …

Jesús Corbacho : Paco empieza el concierto con la Rondeña y nadie consigue lo que él consigue con dos acordes.

Pedro Sánchez : Yo he oído que Plácido Domingo dijo, hablando de Niño Ricardo , que ése es el mejor cantante que ha tenido el flamenco. Ese hombre cantaba con la guitarra, igual que Paco.

Jesús Corbacho : Cualquier disco que tú escuches de Paco suena flamenco, y volviendo a la pregunta,el mayor crítico que tiene un artista es uno mismo, tú cuando terminas de cantar sabes si has hecho este cante bien , si has estado regular o si has estado mal él que se quiere engañar si se engaña es porque quiere, se agradecen los elogios, y luego está el gusto de cada persona, yo puedo decir ha estado cantando bien pero a mí no me gusta, no me estoy metiendo con esta persona. Sí, la prensa te puede poner arriba o abajo, pero una crítica es la opinión de una persona, y dos , es la opinión de dos personas. Cuando eres director de un festival y quieres contratar a un artista, pues, ve a verlo pero varias veces y en diferentes sitios porque no somos máquinas.

FW : Muchas veces , en los festivales y también a veces en la Bienal falla el sonido y eso parece que pasa más en el mundo del flamenco que en otro tipo de música parece que los artistas no se preocupan mucho por el sonido ¿ por qué los artistas no reaccionan exigiendo otras condiciones ?

Pedro Sánchez : Uno tiene que estar a gusto con el sonido para poder tocar.Relaja mucho a los artistas saber que las luces y el sonido están bien.

Luisa Palicio : A veces haces la prueba de sonido está todo bien ,todo el mundo a gusto y después a la hora de hacer el espectáculo no sé qué pasa si es un pito por aquí o un sonido por ahí, entonces te preguntas ¿por qué nos hemos pegado toda la tarde haciendo la prueba de sonido ? Igual pasa con las luces : me pasó un caso este verano en un festival , probamos el sonido y las luces , y a la hora de bailar me saca el hombre un cenital en todo el medio del escenario , y salgo y me pregunto, bueno pero qué hace este cenital ahí si yo no he pedido ningún cenital, me pongo en el cenital y empiezo a bailar y me digo , bueno cuando este hombre me vea bailar abrirá la luz, pero bueno, tú no puedes estar bailando y estar pensando en otra cosa que en bailar , y nada… el buen hombre se habría ido a tomar un café y yo estuve bailando todo el tiempo con el cenital.

FW : ¿ Cómo el flamenco que pretende ser patrimonio de la humanidad puede seguir así con esos fallos ?

Pedro Sánchez : Yo creo que al flamenco no le han dado su sitio y quizá sea un poco culpa nuestra, no de los flamencos, sino de los propios españoles…

Jesús Corbacho : Es que han declarado el flamenco patrimonio de la humanidad , igual que la dieta mediterránea, es un politiqueo que va a trincar dinero y ahora parece que le han dado el patrimonio sólo gracias a los políticos y sólo hay dos o tres personas que han dicho , es gracias a los artistas. En Canal Sur siendo la televisión autonómica de Andalucía los programas de Flamenco los ponían a las dos de la mañana, y ahora que han dicho que el flamenco es patrimonio de la humanidad, ahora dicen que quizá pongan en el programa escolar introducir el flamenco como materia.

Pedro Sánchez : También hemos tenido la culpa nosotros porque ha habido flamencos muy respetuosos y que han defendido el Flamenco y flamencos ..de copitas, de bebida, de juergas, de las fiestas privadas , de los Señoritos.. Mi padre estuvo en una mesa redonda en Sevilla y había un señor que era artista también y se dedicaba a hacer esculturas y le preguntaron dónde le gustaba escuchar el Flamenco y contestó que en un lugar privado , un lugar pequeño, chiquitito, entonces mi padre le contestó « bueno... ¿ A usted le gustaría que pusieran sus esculturas en un lugar chiquitito donde nadie las vea ? »

Entrevista realizada por :Manuela Papino, Maguy Naïmi, Claude Worms

Fotos : Michèle y Claude Delmas

Galería sonora :

Nuestros agradecimientos a Jesús Corbacho, quien nos regaló su disco de promoción y nos dio autorización para reproducirlo íntegramente . Estamos a la espera de su primera grabación en solo.

Jesús Corbacho: Malagueña del Gayarrito y Cante Abandolao de Cayetano Muriel - guitare: Oscar Lago

Jesús Corbacho: Milonga - Guitare: Oscar Lago

Jesús Corbacho: Zambra de La Paquera de Jerez - Piano: Ale Romero
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